Kauno arena | 3 etapas | E. Miliūno projektas

[jasha]

Domiuosi įvykiais ir jie man nepatinka, daug klaustukų, daug nežinoma nei kas nei kaip, todėl ir dvejonių pas daugelį yra, o smerkti visuomet suspėsim

Žinai, truputį netaip viskas atrodo iš jūsų pusės. Ir tai supratama. Gerai, kad tu bandai išlikt objektyvus būdamas, sakykim taip, anoj pusėj. Smagu, kai nevisi loja, kad patys kauniečiai kalti, kad tokią neveiklią valdžią renkam. O rinkt kažką tai reikia.. Bet nei tie, nei anie nieko pastebimo nepakeičia. Kyla logiškas klausimas, kas trukdo, jei kelios kadencijos reikalų nesutvarko...?

[Edd]

Teisybė akis graužia? Ir pasakyk, kodėl jūs,sostinės gyventojai nenorit pripažint, kad Kaunui daromas didžiulis spaudimas? Kodėl jūs nenorit matyt, tai kas akivaizdu visiems?(išskyrus jus,žinoma) Atsakyk,Edd, kodėl po šios savaitės straipsnių apie Raslano(šlykštu net rašyt šią pavardę) planus, forume nė vienas/arba beveik niekas nereiškė savo nuomonės, negynė Vilniaus?

Siaip tai as siuliau eiti i delfi del issireiskimu tokiu kaip "Wilno", "lenkai", "portugalai" ar pan., o ne del spaudimo ar dar kazko.

[jasha]

Gal tu jau baik rašyt visokius postus nukreiptus prieš rytą ir Vilnių ? Šlykštu jau skaityti daros

O gal tu neskaityk, jei nepatinka? Priešprieša-normalus reiškinys. Kažin, ar tu bent įsivazduoji kas darosi tarkim tarp PAN ir Olimpiakos fanu? arba tarp Real ir Barcos? Žodžių, baik inkštęs.

[jasha]

Siaip tai as siuliau eiti i delfi del issireiskimu tokiu kaip "Wilno", "lenkai", "portugalai" ar pan., o ne del spaudimo ar dar kazko.

Vilnius-Wilno.. Koks skirtumas? as internacionalas, kalbu keliom kalbom. Galiu ir žemaitiškų žodelių vieną kitą įterpt O tu išsisukinėji.. Taip ir turi būt-juk viskas ir taip aišku, kad neturi ko priešpastatyt

[Irma]

kad patys kauniečiai kalti, kad tokią neveiklią valdžią renkam. O rinkt kažką tai reikia.. Bet nei tie, nei anie nieko pastebimo nepakeičia. Kyla logiškas klausimas, kas trukdo, jei kelios kadencijos reikalų nesutvarko...?

Vietoj tavęs Kauno valdžios neginčiau, stringa ne tik arenos reikalai. Veiklesnio vadovo Kaunui reikia ir apskritai efektyvesnės valdymo sistemos kažkokios.

O Edd postą tai irgi kaip dėl Wilno pavadinimo rašymo supratau... nieko daugiau jis ir ne komentavo, nesikabinėk...

[jasha]

Vietoj tavęs Kauno valdžios neginčiau, stringa ne tik arenos reikalai. Veiklesnio vadovo Kaunui reikia ir apskritai efektyvesnės valdymo sistemos kažkokios.

Na bent jau dabar Kupčinskas mūru stojo už areną saloj-dėl šito jokių priekaištų jam. Manau,kad šašas valdžioj yra Keserauskas.

O Edd postą tai irgi kaip dėl Wilno pavadinimo rašymo supratau... nieko daugiau jis ir ne komentavo, nesikabinėk..

Nesikabinėju, o tiesiog replikuoju Kita vertus, ir priekabės nebaisios, kai turi aiškią savo nuomonę

[Edd]

Vilnius-Wilno.. Koks skirtumas? as internacionalas, kalbu keliom kalbom. Galiu ir žemaitiškų žodelių vieną kitą įterpt O tu išsisukinėji.. Taip ir turi būt-juk viskas ir taip aišku, kad neturi ko priešpastatyt

Ar aš čia reikalingas? Atrodo, kad tamstai puikiai ir pačiam sekasi diskutuoti tiek už save, tiek ir už mane. Aš išsisukinėju, bandau kažką priešpastatyti, bet neišeina ir t.t. - iš kur visa tai? Tu bent mano nuomonę šiuo klausimu išvis girdėjai?
Mano komentaras buvo tik dėl kalbos kultūros ir nieko daugiau. Tiesiog ateity pasistenk nedemonstruoti savo kaip internacionalo pasiekimų. To šiam forumui nereikia.

[jasha]

Edd, bet kaip tada atsiskleis tavo,kaip kalbos kultūros žinovo potencialas?
Na nesvarbu, laukiam žinių apie Kauno areną

[Mantas]

Vilnius-Wilno.. Koks skirtumas?

Siūlau pasiskaitinėt forumo taisyklėse.

[somis]

Kodėl taip manai ? Pasakyk koks atlikėjas ažiuoja koncertuoti konkrečiai į areną ? Jam dzin ta salė ar 12 ar 15 tūkstančių vietų, juk pažiūrėk vakarų Europoje garsūs atlikėjai koncertuoja nebūtinai super didelėje arenoje, o dėl to kad jiems sumokami didžiuliai honorarai. Nu renginių tai turbūt po lygiai turėtų ir Vilnius, ir Kaunas, bet vistiek prioritetą daugelis teiktų Vilniui. O dėl kašės aš visai nieko prieš būčiau, jeigu grupės varžybas darytų Šiauliuos, Klaipėdoj, Panevėžį ir Vilniuj (sportima arba utenos arena). Kvalifikacinis tada būtų Siemense, o atkrintamosios Kaune. Gal taip netgi geriau būtų ir Kaunui ir Vilniui. O dėl Eurolygos gal baikit jau diskusijas ką? Kai įvyks EL plėtra, tai bartalomėjus sakė kad pirmausia LR, ir Dinamo gaus ten vietas, taigi gana zvimbt ir rėkaut dėl to.

Papasakok tai Vainauskui
Jei atlikėjas lankytojų tikėsis, tarkime, iš visų baltijos šalių - tuomet rinksis kuo didesnę areną. vieną iš miestų gali rinktis tik tikėdamasis pusės Lietuvos lankytojų. Ir, aišku, tada jau vietų skaičius neturėtų daug įtakos.
kodėl vilniečiai nemato, kad vyksta akivaizdus stabdymas?

[Perfect]

Prisiminus tokias ganėtinai populistiniai-ambicingas vizijas, kaip aukščiausią savivaldybės administracijos pastatą, didžiausią "nekropolį", aišku ir, didžiausią areną, aerouostą ir dar ten ką, kažkodėl ima atrodyti, kad Kauno savivaldybė beatodairiškai stengdamasi konkuruoti su Vilniumi užlipo ant grėblio ir gavo grėbliakočio nokdauną. Žarstydama populistinius pažadus į kairę ir į dešinę neįvertino savo galimybių ir patapo savo paties auka.

Kaip šiandien pamenu , L.Donskio laidą, rodytą prieš keletą metų, kurioje buvo klausiama ar Vilnius iš tiesų engia kitus Lietuvos miestus. Šios laidos metu vienas iš svečių, G.Mažeikis, labai taikliai pastebėjo, kad Vilnius ir Kaunas nėra konkurentai, t.y. Vilnius ir Kaunas yra skirtingų kategorijų miestai. Vilnius, kaip sostinė - politinis ir finansinis centras - yra Šiaurės-Vakarų Europos regiono miestas ir jis konkuruoja su tokiais miestais kaip Ryga ir Talinas. Kaunas - labiau Lietuvos miestas, jis stengiasi išlaikyti antro miesto statusą. Tik bėda tame, kad Kaunas vis orientuojasi ne į tą konkurentą ir keliasi ne tuos kriterijus ir uždavinius.

Toliau... Įsivaizduokime, kad Kaunas turi didesnę areną už Vilniaus. Pasaulinio lygio žvaigždė, tarkim Eltonas, atvyksta koncertuoti į Lietuvą.
Kur jis važiuos?
Į Vilnių.
Kodėl?
Nes Vilnius yra financinis Lietuvos centras. Pagalvokite vien kiek ambasadų išlaikymas duoda ekonominės naudos, o kur dar didžiausių pasaulio korporacijų atstovybės. Tad natūralu, kad brangiausios žvaigždės važiuos ten kur yra didesnė perkamoji galia, nors ir į mažesnę areną. Į Kėdainius Eltonas nevažiuotų, nors ten ir būtų 50000 vietų arena ir vieta geografiškai patogi.
Tad vienintelis dalykas dėl ko yra kaltas Vilnius yra tai, kad jis yra sostinė. Pabaigai norėtūsi kiek ironiškai reziumuoti apie Kaune, ganėtinai plačiai, įsišaknijusią mastymo kategoriją: Kartą pabuvus sostine negali sustot!

[Linas]

Sprendimą nestatyti arenos priėmė KAUNO konservatoriai. Prie ko čia Vilnius.

Tomai, tave aš gerbiu, bet lik objektyvus. Nieks tokio sprendimo nepriėmė,čia nebent p. Raslanas tokio norėtų, bet tai ne jo nosiai.

[Aš]

Vilnius, kaip sostinė - politinis ir finansinis centras - yra Šiaurės-Vakarų Europos regiono miestas

Hm, na gal

Kaunas - labiau Lietuvos miestas, jis stengiasi išlaikyti antro miesto statusą. Tik bėda tame, kad Kaunas vis orientuojasi ne į tą konkurentą ir keliasi ne tuos kriterijus ir uždavinius.

Aukščiausias savivaldybės pastatas ar ne, didžiausias „Akropolis“ ar ne (būtų tikrai juokinga vertinti miestus pagal juose esančių „Akropolių“ dydį), neturi jokios reikšmės. „Akropolis“ nėra miesto investicija, tai privati investicija. Be to, jis esamus, mano nuomone, lenkia. Bet, kaip minėjau, tai nesvarbu. Savivaldybės pastato dydis turėtų būti apsprendžiamas pagal poreikius. Manau, kad taip ir bus, o ši investicija yra labai logiška, dabar miestas moka kasmetinį nuomos mokestį, todėl statyti naują pastatą su laiku leis netgi sutaupyti. Oro uosto klausimas keliamas ne vien Kauno, bet ir Susisiekimo ministerijos, beje, A. Zuokas būdamas Vilniaus meru apie šį ketinimą atsiliepė teigiamai Tam taip pat yra pagrindas, juo ir vadovaujamasi. Kai kam tai tėra populizmas, bet aš taip nemanau.

Arena, arena, arena... Gal kada nors ape šio projekto įgyvendinimą sukurs filmą Kaunas - krepšinio sostinė. Šaunu, kad puoselėjama viena iš Kauno išskirtinių dalių, tą aš labai palaikau. Kaunui šis projektas nemažai kainuos, tačiau reikėtų pradėti ir nuo logiškos vyriausybės paramos, kurios nėra (skaičiai pateikti puslapiu anksčiau).

Neabejoju, kad Vilnius yra nerealus miestas su nerealiom galimybėm, neabejoju ir tuo, kad su juo galima konkuruoti, ir Kaunui. Tačiau ne visai tose pačiose srityse, tačiau galutiniais skaičiais galima. Bet nemanau, kad noras vystyti savo miestą yra paremtas vien (ar didžiąja dalimi) noru konkuruoti su Vilniumi. Kaip manai, ar negalima tiesiog norėti geriau gyventi?

Pernelyg nesusireikšminkit ir viskas bus gerai

Įsivaizduokime, kad Kaunas turi didesnę areną už Vilniaus. Pasaulinio lygio žvaigždė, tarkim Eltonas, atvyksta koncertuoti į Lietuvą.
Kur jis važiuos?
Į Vilnių.
Kodėl?
Nes Vilnius yra financinis Lietuvos centras.

Vienas klausimas, ar atlikėjai ieško šalių, kuriose norėtų koncertuoti, ar, tarkim, Lietuvos atveju, žymiausius atlikėjus pritraukia arenos operatorius ir panašiai?

[Perfect]

"As", džiugu, kad ramiai priėmiai mano mintis. Bet čia pat tau replikuosiu...

Taip, Kaunas turi potencialo, tik gal kiek per daug dairosi į aplinkinius vietoj to, kad suvoktų savo specifiką.

Kita, arenų operatoriai, bent jau Rubikonas (kiek žinau), tokio lygio renginių-koncertų neorganizuoja. Tai daro koncertinės agentūros, kurios statistiškai pasiskaičiuoja kur yra daugiau "mokių" (pajėgių nusipirkti bilietą už tam tikrą kainą) klientų.

Na va, tu sakai, kad noras gyventi geriau nebūtinai turėtų būti aiškinamas konkurencija. Bet... Šiuo atveju turime tai, kad vos ne kiekvienas didelis projektas Kaune yra lyginamas su Vilniumi ar kitais miestais (geriausias akropolis, didziausia arena). O tai jau yra konkurencinė logika. Gal čia vertėtų susimastyti apie mąstymo paradigmų keitimą: kas būtų jei akropolis būtų, tiesiog, geras, o arena, tiesiog, didelė, naujas savivaldybės pastatas - gražus? Ar tai labai pažemintų orumą?

[Aš]

Taip, Kaunas turi potencialo, tik gal kiek per daug dairosi į aplinkinius vietoj to, kad suvoktų savo specifiką.

Esu minėjęs, kad lietuvos miestai turėtų darniai vystytis pasirinkdami savo prioritetines sritis

Bet noriu pasakyti, kad tavo anksčiau išvardinti projektai, jei bus (ar jau buvo) vykdomi, tai ne dėl to, kad Kaunas aplenktų Vilnių, tam yra kitokio pagrindo.

Šiuo atveju turime tai, kad vos ne kiekvienas didelis projektas Kaune yra lyginamas su Vilniumi ar kitais miestais (geriausias akropolis, didziausia arena). O tai jau yra konkurencinė logika. Gal čia vertėtų susimastyti apie mąstymo paradigmų keitimą: kas būtų jei akropolis būtų, tiesiog, geras, o arena, tiesiog, didelė, naujas savivaldybės pastatas - gražus? Ar tai labai pažemintų orumą?

Kaip apsprendžiama, kas yra „didelis“? Lyginant. Vilniaus arena Lietuvoje dabar esančių arenų mastu yra didelė, pasaulio - pakankamai maža. Visus dalykus galim vadinti realiatyviais, jų bruožai priklauso nuo to, kaip pažiūrėsim. Noras varžytis yra natūralus žmogui būdingas dalykas, manau, jog tai yra vienas iš evoliucijos varikliukų. Nieko tame tokio jau blogo. Gal kartais ir perdedama, bet lyginant sukuriamas atskaitos taškas, tai leidžia arba džiaugtis, arba nusivilti. Tai leidžia vertinti, daryti išvadas, priimti tolimesnius sprendimus.

Nežinau, kiek konkrečiai Kauno arenos dydžiui įtakos turėjo Vilniaus arenos dydis. Kažin, ar tai žinai ir tu. Neperlenkim lazdos varžydamiesi, bet neperlenkim ir kritikuodami. Kaunas turi tikrai didesnių problemų, nė tai, jog yra „tik“ antras miestas Lietuvoj (pagal kai kuriuos kriterijus).

[vlk]

Toliau... Įsivaizduokime, kad Kaunas turi didesnę areną už Vilniaus. Pasaulinio lygio žvaigždė, tarkim Eltonas, atvyksta koncertuoti į Lietuvą.
Kur jis važiuos?
Į Vilnių.
Kodėl?
Nes Vilnius yra financinis Lietuvos centras. Pagalvokite vien kiek ambasadų išlaikymas duoda ekonominės naudos, o kur dar didžiausių pasaulio korporacijų atstovybės. Pabaigai norėtūsi kiek ironiškai reziumuoti apie Kaune, ganėtinai plačiai, įsišaknijusią mastymo kategoriją: Kartą pabuvus sostine negali sustot!

Teiginiai apie tai kad zvaigzdes isimtinai koncertuoja tik sostinese ir ten kur yra ambasados neatitinka tikroves.
Rolling Stones Vokietijoje koncertavo ne tik didziosiuose miestuose. Pakankamai daznai darbo reikalais tenka buvoti Frankfurte prie Maino. Dideliu zvaigzdziu koncertai siame regione vyksta ne tik stambiausiame regiono mieste, Vokietijos finansineje sostineje - Frankfurte prie Maino, bet ir daugelyje mazesniu sio regiono miestu ir net miesteliu. Svedijoje Goteborge vyksta ne ka maziau prestiziniu renginiu nei Stokholme. Nei svedas, nei vokietis nekalba apie tai, kad prestiziniai renginiai gali vykti tik viename ambasadu prigrustame mieste. Kas propoguoja tokias mintis? Vilnietis, vilnietis ir dar karta vilnietis. Vilnietis kiles is kaimo arba Kauno dabar jau gatavas perkasti visiems ne sostineje gyvenantiems tautieciams gerkle, pasiruoses atimti teise i reginius ir renginius. Nes tik jis vienas gyvena centre, o visi kiti, kaip zinia jo nuomone, nieko neverti.
Pabaigai norėtūsi kiek ironiškai reziumuoti pas vilnieti ganėtinai plačiai įsišaknijusią mastymo kategoriją: Kartą atsikeles i sostine gyventi nebegali suvokti, kad ir kitur Lietuvoje gyvena tokie patys, ne kiek neprastesni zmones!
O Eltonas, kaip zinia, koncertuoja ne tik sostinese.
Vilnieti, negirdejai, nematei, nezinojai?

[Arunas]

Abejoju ar Eltonui Johnui labai rūpi ar koncertas Vilniuje ar Balbieriškyje. Jam svarbu tik kiek žmonių susirenka. Kaip žinia koncertų organizatoriams svarbu keli dalykai - tai salės (aikštės, stadiono) talpumas, ir kiek žmonių tą salę gali pasiekti per valandą, dvi ar penkias.

Eltonas Johnas ir kiti jo lygio dainininkai tokiose valstybėse kaip Lietuva koncertuoja regionui - net ne vienai šaliai, tuo labiau ne vienam miesteliui, kas tai bebūtų - Vilnius ar Priekulė.

[Perfect]

Aš nesiliesiu iki tavo lygio, vlk. Tik retoriškai paklausiu: kokia Švedų ir Vokiečių perkamoji galia? Ir nesakau, kad garsūs atlikėjai važiuoja koncertuoti politikams, bet sakiau, kad ambasados, konkrečiai Vilniaus atveju, duoda nemažą finansinę injekciją į miesto ekonomiką.

[Kema]

Panasu, kad tuoj kelsimes i tema "Vilnius - ne visa Lietuva", nes prasidejo apie arena, baigesi apie Vilniu ir vilniecius

[Perfect]

Abejoju ar Eltonui Johnui labai rūpi ar koncertas Vilniuje ar Balbieriškyje. Jam svarbu tik kiek žmonių susirenka. Kaip žinia koncertų organizatoriams svarbu keli dalykai - tai salės (aikštės, stadiono) talpumas, ir kiek žmonių tą salę gali pasiekti per valandą, dvi ar penkias.

Eltonas Johnas ir kiti jo lygio dainininkai tokiose valstybėse kaip Lietuva koncertuoja regionui - net ne vienai šaliai, tuo labiau ne vienam miesteliui, kas tai bebūtų - Vilnius ar Priekulė.

Koncertinei agentūrai svarbu kiek žmonių pirks bilietą už min 100 Lt į Eltono koncertą. O patį koncertą vasaros metu galima surengti bet kur. Kad ir Nemuno ir Neries santakoje. Tik kodėl ten niekas tokių koncertų nedaro???